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人力资本管理创新访谈
第二届中国管理学院奖总裁在线--黄骅信誉楼商贸有限公司
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| HRDM.net PKU Business Review
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主持人杨军：咱们还是回到刚才的人力资本管理的话题上。刚才罗总介绍了货币资本依附于人力资本的股权设置方案，你觉得这其中有什么东西可以跟我们分享的，这种股权设置方案演变过程是怎么样的。
罗茂莲：信誉楼从1988年的时候推行劳动股份制。88年的时候，赶上抢购风，企业稍微有了一点点的积累，就涉及到一个问题，就是赚的钱该怎么分。那时员工们想，这些年企业经营的状况不好，大家过的是苦日子，是不是现在有钱了，从待遇上也应该好了？可是这部分钱分了以后，企业未来的发展怎么办？所以那时候我们董事长想到推行劳动股份制。这是现在的股权方案最初的雏形。随着企业的进一步发展，我们董事长在经过对这方面的资料大量的研究后，明确了今天的这种状态，就是设立岗位股。当然这有一个运作的过程，包括对于老员工，有一个妥当安置的问题。给予高待遇，然后让他们让出岗位，让年轻人来施展，把企业做的更好一些，也让他们总体上的收入水平更高一些。按现在信誉楼的这个股权设置，是不允许继承的。我们董事长现在所占有的股权比例，也在逐渐的稀释。等他退休的时候，他的股权也要退出。
主持人杨军：信誉楼人力资本的体系是只和职位和岗位有关系，和人没有关系，那我想，信誉楼在前期，难道没有一些外来资金的注入？国有的也好，个人 的也好，一些启东的资金，没有吗？
罗茂莲：那会儿是15个农民一块创办了这个企业，但是那时候老百姓的手里没有钱，主要依靠的是银行的贷款。后来推行劳动股份制的时候，其中有一部分股份是由我们董事长赠与的。但那时候就设定了一些条件，说如果你离开这个企业，就要把股退出，因为咱们是劳动股份制，是按劳分配的。这样，前期一些问题的解决还是很顺利的。信誉楼真的是非常幸运，每一个阶段都有一些专家，包括一些非常专业的人士给我们很多的指点，然后一步一步过渡的非常好。
主持人杨军：有问题想请教一下王新超老师。我觉得像信誉楼这种情况，可能是一个相对特殊的情况，现在我们看到的一些报告，就是关于在企业发展过程当中，肯定从研究的角度来讲，是说人力资本对于这个企业发展的贡献，实际上是要比纯粹意义上的货币资本，或者设备、技术这些东西的贡献要大得多。但是在现实中，像信誉楼的这种货币资本依附于人力资本的股权设置方式，他在多大意义上能够被其他的企业借鉴或者是推广，他对于中国民营企业其他类型的哪怕是同类型的企业有多少借鉴意义，或者有可操作的效仿性。
王新超：首先，我更多探讨的是企业内部的人的行为和人的关系这个事情，对组织制度这些方面的研究比较少。就像刚才罗经理谈到的，信誉楼这个公司的确是一个非常幸运的公司。在整个成长的过程中，虽然也会出现一些人事方面的麻烦，但是没有什么大的麻烦。也就是那些人没有给企业找这样大的麻烦。信誉楼这个董事长的作用的确是非常重要的，他一方面真的在发展的初期和发展的过程中，自己承担了极大的风险和责任。但是在他成功以后，在整个企业成功以后，他又能够把这个事情处理的非常好，他能够把自己的利益下放下去。我觉得这个问题在这儿。在其他的企业中，凡是出现了问题的，大多数都是所有者解决不了人力资本创造的价值和他一开始投入的货币的矛盾。但是这个问题更多是一个道义和觉悟上的事，法律上是没有那么要求的。而这个问题处理得好的公司，绝大多数都是农民企业。这是一个很有意思的事。
罗茂莲：信誉楼有点像君主立宪似的。创始人对企业有这样大的贡献，而他又有这样的一种胸怀，然后让企业直接实现了人力资本股权化这样的制度。我想对于其他企业来说，他们倒是可以借鉴魏杰老师讲的，让货币资本和人力资本可以并存。可能原先有一部分原始股，他可以持续享有这一部分股权，但是可以拿出另一部分来，授予企业的这些核心员工，让他们能够更好的为企业做贡献。实际上对于人力资本的这种激励与约束的机制的研究，以后也应该是公司治理方面的一个主题。
主持人杨军：我从刚才王新超老师说的话想起来，中国最大的乳制品企业伊利，他的总裁因为一些事被关进监狱了。然后过了不久，牛根生就把自己所有的股份都捐给老牛基金了，我觉得从某种意义上来讲，他没有像张总这么主动的来做这件事情，他可能感受到一些社会的压力。我觉得从整个社会来讲，还是有一点仇富的。我觉得王新超教授说了一个观点挺重要的，一个企业是不是能够持续发展，取决于这个企业领导人能不能放下一些自身的利益，能够把这些利益和这个社会上更广大的一个人群，包括职业经理人，包括顾客，包括其他的股东去分享。也许这两者是有很大关系的。就是你放得下，企业可能会发展得更好。
王新超：但是现在想想这个问题，说实在的，应该说是没有答案没有结论的。就是外国的企业发展也不是这样的，也不是哪个家族，哪个私营企业老板，说行了，公司大了，我把这些东西给你们分享。人家也不是这样。你说这是不是中国的国情，或者我们中国传统文化的一种问题，一个弱点，为什么到一定程度，大家非得均贫富，分一分。
罗茂莲：可从我们罗董事长那儿，他倒不是说怎么样的大公无私。他说，什么叫财主啊，财主就是财产的主人，能支配这部分财富到底怎么使用。千万别成了这个财富的奴隶。他跟我们讲，当他退出这个企业的时候，他的股权会兑现，他会把这些资金在企业内部设立一个基金，用这些基金的利息来救助企业的困难员工。他没有想着给他的孩子们，而且他也教育他的孩子，包括企业员工，说你们不要把钱留给孩子们，你给留给他一种好的心态，好的品德，好的习惯，让他以后去自立。如果你把钱留给了他，你就害了他了。用他自己的话说，他是真正的知道怎么样关心孩子，关心我们这些下属。我们董事长是非常有魅力的。信誉楼现在正在把领导人的这种魅力，转化成了一种组织和制度的能力了，也就是说为以后的企业的发展，包括追求基业常青奠定了基础。
王新超：跟张董事长接触中，我感受很深的印象，首先，他文化水平不高，但是他很好学，这是一个。所以他也在不断的让自己在更新、在发展。第二，他是把这个企业当做一个真正的事业在做。他并不是把它当做一个什么手段，一个挣钱或者一个什么其他的个人的什么目的，而是把他当做一个事业。把一个事情当做一个事业的时候，你自己很多东西都是可以舍弃的。这个话题这么说有点虚伪，当年共产党人抛头颅洒热血，他凭什么？很多人都是家里很好的，很有钱的，为什么干这个事？他还是把它当做一个事业，这个事业是一个很值得做的，那我个人东西算不了什么。所以我觉得如果企业家们，能够把自己上升到这么一个层次、一个高度，很多事情就很容易解决了。你站到外面一看，别有洞天了，你陷在那个里面，你总是很难解决他。
主持人杨军：我觉得王新超刚老师才说的这个也是很关键的，到底这个企业在制度设置的层面能做成什么样子，很大程度上取决于这个企业的创业者，企业家个人，他对于这个企业的态度。他是把他当作一个事业看，还是当做一个赚钱工具。我们上次做过一次民营企业家调查，发现绝大多数民营企业在企业的创立之初都是为了脱贫去创业。我们的调查结果很有意思，企业大了后，当然层次不一样，有的人到了五千万以后，有的人到了两个亿以后，他们对企业的态度开始发生变化，他觉得我不太想钱的问题了，我想把这个事干好。当然有这种可能性，张总在很早就有这个意识，很早就开始的。
王新超：从他一开始要做这个事他就想到这个问题。张董事长认为，我是不会骗人的人，无商不奸？我怎么能干那个事。所以他请教过一个高人，那个高人跟他讲过：大商不奸。所以他才觉得经商是可做的事。从刚才杨老师谈到的这个事，如果把它做一个总结的话，我们可以把企业家分成三个层次，最低层次就是你说的脱贫的那个，还在为物质的东西去追求的，第二个层次就是在为个人的人生价值和目标而奋斗。本文章共 6页,当前在第 4页 1 2 3 4 5 6
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